Перейти к содержимому раздела

Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.


Добавление ответа

Добавление ответа

Напишите и отправьте новый ответ

Вы можете использовать: BBCode Изображения

Все поля, отмеченные знаком «%s», должны быть заполнены перед отправкой формы.

Важная информация для гостей



Captcha image. Turn pictures on to see it.
Обязательно к заполнению

Обзор темы (новые сверху)

322

Дмитрий Лупашко пишет:
Юрий Василенко пишет:

Социализация...она во многом обоснована многократным повторением запрещающих команд по отношению к домашней живности и в бытовых ситуациях.
К примеру моя Сучка, если мне нужно через вольер залезть на чердак, если и выйдет из вольера, то будет спокойно шляться по двору. И стоит мне только слезть, как она самостоятельно в него заходит...а ведь до этого чуть ли не с палкой приходилось в него загонять, поумнела?)

Мы друг друга не понимаем, рассказываем о  разном уровне социализации собаки.

Первого кобеля в возрасте 7 лет в 1990  выменял  у лесника, отдал за него 2000 кг зарыбка карпа,на уаз тент, комплект резины, 200 лит солярки.
Этот кобель рос со  щенок  в лесу на кордоне.
Никогда  не седел на цепи ни в вольере.
Когда он попал ко мне, думал,  что это  высший уровень  охотника, если сравнивать твою суку с  этим  кобелем, было бы много схожего в поведении.
Умка  совершенно другой уровень.
Так считал, до тех пор, покуда Умка не сломала все стереотипы.
Эта собака логически мыслила.
Хозяин Умки, жил тем, что ловил рыбу электро удочкой по дренажным каналам, Умка со щенка сидела с ним в резиновой лодки, затем бегала по берегу, там же по эти каналам с берегами заросшим камышами он охотился на фазана.
Когда я взял первый раз ее на открытие по фазану, она показала работу, которую раньше никогда не видел.
Следующий раз уже вместо ружья взял мелкашку с оптикой, с машины даже не вылазил, за  час мы с ней добыли больше 10 фазанов, на курицу даже внимание не обращала. только петухов работала.
Ехал нивой по дороге, она бежала в переди машины, прихватив подымала на крыло, по шлейфу запах безошибочно находила фазана снова, несколько подъемов и фазан садился на дерево, стрелял с окна , она подавала и снова в поиск.

Когда опал лист, взял ее со своими собаками на кабана, вот тут она меня снова удивила.
Местности она не знала, охоты на кабана не знала,искала фазана, загоняла облаивала терялась, плакала, обижалась как человек, по ее эмоциям понимал, что она винит меня.
По началу с пацанами у меня были проблемы, что умка портит охоту, сбивает с толку собак.
По просили эту  соску оставлял дома.
Решил по другому,без ружья  стал ходить с ней одной, водить по угодьям  где нет фазана, по лежкам  кабаньим, миграционным путям.
На третьем или четвертом выходе, как будто мозг перезагрузили , еще на подъезде с открытого окна прихватила запах метров за 500, выпускаю , секунды  работа, кабан попался на стеганный, миграционный.
Зная направление отхода  пришлого кабана, за пять км переезжаю что бы снять ее, кабан проходит  от меня в пяти метрах, она за ним следом, следующий переход через километра три, снова кабан проходит рядом, она следом поймать не получилось.
Бросаю ее, лечу домой, беру ружье, еще одного товарища, забрал кабана  через сорок км от места старта, кабан почти доходил кишки вытащила через задницу.
С этого дня,на кабаньей охоте  равных ей больше не было.
Кобель который делал охоту, его больше в команде стало не видно.
Она была первая, которая научилась ходить по льду, не проваливаться, обходить, срезать углы, была всегда первой.
Много раз за шиворот доставала провалившихся собак, приводил к собакам которые в холодной воде уже практически были на грани смерти.

Хорошо написал про Умку!
Кстати, у изюбрей подранков лайки тоже начинают с прямой кишки.

321

Дмитрий Лупашко пишет:
Юрий Василенко пишет:

..при чём тут собачьи мозги и как она ими может воспользоваться???
Ё...ну даже интересно!)

Началось с слов Валеры, что у лайки нет панического страха к тигру, как у других пород.
Мои слова, что не боятся только те, у  которых нет мозгов.

Давай определимся в наших разных взглядах на одни и те же момент.

Ты пока еще  этого не сказал, что  веришь в учение   Павлова.
Что у собак нет логического мышление, только инстинкты врожденные и приобретенные.
Если да,  то не вижу смысла продолжать спор   о  умных и неумных собаках.
Другими словами, у которых от природы есть мозги и теми у которых одни инстинкты.

Когда  поведение некоторых собак,в моей голове подломали   стереотип павловский,я  стал искать подтверждение.
У  меня есть много личных, моих авторских, которые доказали мне, что у собаки есть логическое мышление.
Еще раз спрашиваю.
Ты веришь в то что у собак психика построена только на инстинкты, или допускаешь что есть логическое мышление ? 


.

Давно пришел к выводу, что собаки обладают высоким уровнем интеллекта, логически мыслят, анализируют происходящее. Некоторые лайки поумнее людей будут и, если человека посадить в клетку, кормить, включая лампочку, такой человек очень скоро станет собакой Павлова.

320

На ум пришли аэросани...не пользуетесь такими? Обычная плоскодонка, только двигатель на корме, а на нём большие лопасти в защитном корпусе...

319

Юрий Василенко пишет:

Интересно читать про твои охоты в камышах...не знаю, я бы попытался придумать более практичный способ охоты - с собаками, чем просто пускать их по следу...

Камышовая охота на кабана одна из самых сложных  тяжелых.
Ходят  по следу, когда  собачка молодая, опыта маловато.
Как  охотятся с  собаками  знающих охоту, уже описывал.
Ничего новаторского не придумаешь.
Кабан ложится недалеко по краю лака,500-600 метров, идет в глубь водой,что бы перегнать местного на другой лак через участок на котором легко стрелять , нужны хорошие вязкие собаки, и одному двум пацанам  убить себя физически.
Охоту в камышовых плавнях  диктует уровень воды, который регулярно  скачет.
Вода/суша (50/50) бывают зимой редкие охоты, когда мороз, скачки маленькие, можно охотиться по льду, НО и кабан может ложиться где угодно.
А чаще пусто лед, который совсем не держит,или валишься каждые 10-20 метров, идти невозможно.

318

Дмитрий Лупашко пишет:

Я считаю себя охотником, мне нравится охотиться с собаками, люблю работу лайки по кабану, у зверя тоже должен быть шанс.
По этому только гладкоствольное,

Конечно только гладкий. Нарезной в охоте с рабочими собаками, эт так,не более чем дань возможностям...
С собаками и мне нравится охотиться...но не то, чтобы обленился бездумно сутками бегать за ними по тайге. Мне нравится первым делом охоту просчитать во всех нюансах так, чтобы спустил собак - минут 15 и не более часа...и можно паковаться. И не устанешь и собаки не выбегаются и с утра хоть опять в тайгу.
Тут даже если с рассветом быть в тайге, пусть найдут в течении 1-2 часов, пока разделаешь, вынесешь, вернёшься домой, переработаешь мясо...время к обеду и отдохнуть пора под свежину и прочее))
40 км. за кабаном...это же сколько после такого стипль-чеза твоя собачка в себя приходила?

317

)) Маугли, как и "чудо", это как раз тот вариант, когда собака просидит несколько лет на цепи, а потом, причём с первой охоты начинает классно работать по кабану...и от моих собак бывали щенки с такой судьбой и сам когда то перебирал десятками каждый год, по этому не верю, а знаю. Пусть редко, но бывают исключения)
Интересно читать про твои охоты в камышах...не знаю, я бы попытался придумать более практичный способ охоты - с собаками, чем просто пускать их по следу...

316

Юрий Василенко пишет:

Дим, социализация - это приспособление собаки в условиях обитания человека...на примере Маугли))

Маугли, это детская сказка.
Так понимаю, тебе неинтересна разница работы между посредственной и умной собакой.
Немногие готовы жертвовать годом  -другим  своей жизни на воспитание  щенка.
Намного проще  содержать в вольере, а осенью отдать в свору на воспитание в надежде на чудо.
Юра , а ты веришь в чудеса?

315

Юрий Василенко пишет:

просто не понимаю, зачем использовать в такой охоте лайку...
40 км. за кабаном...ты и не представляешь наверное, в нашей тайге просто не практично охотиться с такими, вязкими собаками. Ну с час плюс/минус...не смогли остановить - он и даром такой не нужен! Одно дело собак искать, другое как мясо выносить фиг знает откуда!!!

Если речь о мясе, то мне дешевле купить отборную свинину с доставкой домой.
Если мне был интересен кабан, то можно и без лайки стрелять ночью в спину, с ночником, нарезным, тепловизором, из за угла.

Я считаю себя охотником, мне нравится охотиться с собаками, люблю работу лайки по кабану, у зверя тоже должен быть шанс.
По этому только гладкоствольное,
Собаки могут поймать подсвинка, который еще незнаком с собаками.
Крупного кабана, невозможно остановить в камышах,   по другому   не получается добыть кабана в плавнях  камышовых .
Если собаки не вязкие, через пять минут кабан уходит в глубь камыша водой, вылазит на кочку, а собаки возвращаются к хозяину, так практически всегда без кабана.
Когда понял, что в кабаней охоте у меня не осталось загадок,  охота заканчивалась с  кабаном в багажнике .
Мне стало неинтересно стрелять кабана.

314

Юрий Василенко пишет:

Это к вас там везде подьехать можно, у нас тайга другая...
?

У нас есть подъезды к местам где кабан перескакивает через дороги, как правило там пытаешься стрелять, но часто приходится тащить пару километров до машины или до катера.

313

Юрий Василенко пишет:

..
Опять же - как так: "почти доходил кишки вытащила через задницу" и 40 км. не могла остановить??

40 км, это по дорогам, кабан на стеганый собаками, волком к себе не подпускает   идет обычно  по тропам, по краям лаков, когда собака  сзади  часто заводит в  воду, по сплошным камышам в надежде отцепиться от собаки, у собаки скорость по таким условиям в несколько раз меньше чем кабана.
Кабан уходит разрывая дистанцию , останавливается пере дышаться, собака находит и  снова продолжается, как правило время пока собака догонит  хватает что бы кабан отдышался.
бывают моменты, когда кабан падает без сил,  собака рядом , в это время собака  пытается рвать в самом слабом месте, это задница .

312

Дим, социализация - это приспособление собаки в условиях обитания человека...на примере Маугли))
Фазан... а, если, деревьев поблизости нет? В школе я биатлоном занимался...представь - тренер выдаёт по 2 пачки патронов и их нужно растрелять пока бежишь по полевым дорогам 15-20 км.)) Вороны, утки, фазаны, да ещё в лёт...и так почти каждый день - с весны и до первого снега...
Листани тему Кабан - Универсальная охота...за час можно не только с десяток настрелять, но и два и больше...просто не понимаю, зачем использовать в такой охоте лайку...
40 км. за кабаном...ты и не представляешь наверное, в нашей тайге просто не практично охотиться с такими, вязкими собаками. Ну с час плюс/минус...не смогли остановить - он и даром такой не нужен! Одно дело собак искать, другое как мясо выносить фиг знает откуда!!!
Это к вас там везде подьехать можно, у нас тайга другая...
Опять же - как так: "почти доходил кишки вытащила через задницу" и 40 км. не могла остановить??

311

Юрий Василенко пишет:

Социализация...она во многом обоснована многократным повторением запрещающих команд по отношению к домашней живности и в бытовых ситуациях.
К примеру моя Сучка, если мне нужно через вольер залезть на чердак, если и выйдет из вольера, то будет спокойно шляться по двору. И стоит мне только слезть, как она самостоятельно в него заходит...а ведь до этого чуть ли не с палкой приходилось в него загонять, поумнела?)

Мы друг друга не понимаем, рассказываем о  разном уровне социализации собаки.

Первого кобеля в возрасте 7 лет в 1990  выменял  у лесника, отдал за него 2000 кг зарыбка карпа,на уаз тент, комплект резины, 200 лит солярки.
Этот кобель рос со  щенок  в лесу на кордоне.
Никогда  не седел на цепи ни в вольере.
Когда он попал ко мне, думал,  что это  высший уровень  охотника, если сравнивать твою суку с  этим  кобелем, было бы много схожего в поведении.
Умка  совершенно другой уровень.
Так считал, до тех пор, покуда Умка не сломала все стереотипы.
Эта собака логически мыслила.
Хозяин Умки, жил тем, что ловил рыбу электро удочкой по дренажным каналам, Умка со щенка сидела с ним в резиновой лодки, затем бегала по берегу, там же по эти каналам с берегами заросшим камышами он охотился на фазана.
Когда я взял первый раз ее на открытие по фазану, она показала работу, которую раньше никогда не видел.
Следующий раз уже вместо ружья взял мелкашку с оптикой, с машины даже не вылазил, за  час мы с ней добыли больше 10 фазанов, на курицу даже внимание не обращала. только петухов работала.
Ехал нивой по дороге, она бежала в переди машины, прихватив подымала на крыло, по шлейфу запах безошибочно находила фазана снова, несколько подъемов и фазан садился на дерево, стрелял с окна , она подавала и снова в поиск.

Когда опал лист, взял ее со своими собаками на кабана, вот тут она меня снова удивила.
Местности она не знала, охоты на кабана не знала,искала фазана, загоняла облаивала терялась, плакала, обижалась как человек, по ее эмоциям понимал, что она винит меня.
По началу с пацанами у меня были проблемы, что умка портит охоту, сбивает с толку собак.
По просили эту  соску оставлял дома.
Решил по другому,без ружья  стал ходить с ней одной, водить по угодьям  где нет фазана, по лежкам  кабаньим, миграционным путям.
На третьем или четвертом выходе, как будто мозг перезагрузили , еще на подъезде с открытого окна прихватила запах метров за 500, выпускаю , секунды  работа, кабан попался на стеганный, миграционный.
Зная направление отхода  пришлого кабана, за пять км переезжаю что бы снять ее, кабан проходит  от меня в пяти метрах, она за ним следом, следующий переход через километра три, снова кабан проходит рядом, она следом поймать не получилось.
Бросаю ее, лечу домой, беру ружье, еще одного товарища, забрал кабана  через сорок км от места старта, кабан почти доходил кишки вытащила через задницу.
С этого дня,на кабаньей охоте  равных ей больше не было.
Кобель который делал охоту, его больше в команде стало не видно.
Она была первая, которая научилась ходить по льду, не проваливаться, обходить, срезать углы, была всегда первой.
Много раз за шиворот доставала провалившихся собак, приводил к собакам которые в холодной воде уже практически были на грани смерти.

310

Социализация...она во многом обоснована многократным повторением запрещающих команд по отношению к домашней живности и в бытовых ситуациях.
К примеру моя Сучка, если мне нужно через вольер залезть на чердак, если и выйдет из вольера, то будет спокойно шляться по двору. И стоит мне только слезть, как она самостоятельно в него заходит...а ведь до этого чуть ли не с палкой приходилось в него загонять, поумнела?)

309

Юрий Василенко пишет:

Ну...причины этих различий можно обобщить только одним: они уже родились такими, нет?)

Склонен думать, что развиваются  или деградируют мозги, больше  зависит от того кто занимается воспитанием щенка, у меня получилось воспитать четырех индивидуумов, после того, как увидел одну воспитанную другими.
Качества шашлыка на 50% зависят от качества мяса и 50% от того кто готовит.
Первый раз увидел умную лайку,слишком  выделявшуюся  на фоне всех остальных  в 1993 году.
Товарищ родом с Владимирской области, от туда   щенка привез, не помню название  питомника, очень любил собак и охоту.
Жил в поселке городского типа, без щенка его никогда не видел, даже в бар ходили с ней пива попить вмести.
Днями и ночами они были вместе.
Сучка эта ко мне попала в возрасте 16 месяцев,весной ему нужно было уехать на пару лет.
Оставил мне ее, что бы его собачка от моих опыта набралась. .
Охотник он был посредственный,охотится на кабана у него не было ни знаний ни возможностей.
Но подготовил, социализировал, этого щенка очень хорошо.
Первое, что я заметил у нее.
Абсолютно  не проблемная в быту,ее не видно было рядом, домашняя живность ее не интересовала совсем, часто  гуляла сама,  дороги переходила по пешеходам, аккуратно, даже менты удивлялись как сама лаечка  переходит  дороги, самагуляет.

Первый случай который меня заставил задуматься, а ее выделил на фоне остальных.
Весна, запрет,р.Турунчук  разлился, слишком мало суши осталось в плавнях, решил прокатится посмотреть как там дичь теснится на островках, взял ее собой.
Процесс катания, солнышко  меня утомил, нашел один маленький сухой бугорок решил вздремнуть, уснул, Умка уснула возле меня.
Проснулся от ее аккуратной возни,  очень далеко заметила лодку, за ней аккуратно наблюдает из укрытия.
Я узнал кто на лодке, продолжил претворятся спящим.
Все это наблюдалось где то минут 10, затем рыб инспекция  увидела мою лодку, она аккуратно наблюдала, не проявляя себя и не будет меня.
Лодка подошла к моей лодки, люди направились ко мне, она прижав уши, вздыбив холку прилегла рядом, когда дистанция осталась метров 10 он подбежала к ним молча, с диким оскалом, нахохленной клацала перед ними зубами  не издавая ни звука, что бы не разбудить меня.
Когда шансов не разбудить  не осталось, она начинает на них кидаться гавкать, прыгает на меня будит летит к ним не пуская, за меня тогда, она была готово умереть.
У этой истории есть продолжение.
.

308

Ну...причины этих различий можно обобщить только одним: они уже родились такими, нет?)