Re: ЩЕНОК ОТ «ВОЛЬЕРНЫХ» ДИПЛОМНИКОВ

Загляните в тему "Местная и суточная миграция барсука" - это идеальная работа злобной лайки в одиночку. Нашла и "играет" с ним на месте ожидая хозяина. И только при его подходе идёт "на дав" (не кусает хватками, а сразу давит "по месту").
По тому же принципу лайка должна работать в одиночку и в вольере по кабану и медведю - хватки делать только по уходящему, а остановившегося постоянно крутить, чтобы топтался на месте. В тайге, на реальных охотах, это вынудит медведя постоянно крутиться - шуметь и  следить даже за одной собакой. И тогда ему некогда будет прослушивать тайгу во время подхода охотника...
И сравните с тем, как, бывает,  облаивают его лайки редким голосом (даже в паре, вольерного, да ещё,чаще, с одного места....) Такие просто "исполняют и отрабатывают свою пайку".... Какие от таких щенки, так....
Выбор щенка - дело серьёзное. И, в идеале, нужно воочию знать, как работают по зверю родители выбираемого щенка. Согласен, это не всегда возмозможно, да и не для всех желающих, тем более по кабану-медведю. Ограничьтесь барсуком. Не будет возможности проверить собак на ИПС, поймайте в тайге - зафиксируйте барсуку челюсти и посмотрите как по нему отработает сука (и обязательно, при подходе к барсуку её хозяина), да ещё в присутствии щенков... Да и на их реакцию заодно посмотрите на  происходящее - и многое сразу станет понятным без слов...

Re: ЩЕНОК ОТ «ВОЛЬЕРНЫХ» ДИПЛОМНИКОВ

Денис, в это время барсук обитает поближе к кормовой базе. И с учётом этого не всегда днюет в своих норах. Поэтому попробуй поискать его по дуплам, для начала днём, по поройкам. Для начала щенку достаточно будет познакомиться с запахом барсука. Ну а там уже "война план подскажет"...
И даже, если он будет в паре с рабочей собакой, может не сработать с первого раза... Ничего страшного. Тут причина может быть в том, что он банально не сумел или не успел познакомиться с этой собакой. А без этого, сам понимаешь - всё как у людей...

Re: ЩЕНОК ОТ «ВОЛЬЕРНЫХ» ДИПЛОМНИКОВ

Ёжик - зверь серьёзный... но если щенок не боится его грызть, должен быть азартным в работе и по более крупному зверю!
Поэтому, если решишь пойти за барсуком только с ним, нужно быть зараннее - психологически, готовым к тому, что щенок решится "погрызть" и его... Последствия сам понимаешь какие могут быть - барсук не только может укусить его, но и, чаще, ещё и придержать в это время. Да так, что щенок (да и взрослая собака не всякая) сможет сразу оторваться от него... Тоже нормально - шрамы украшают мужчин...тут важно, чтобы щенок не успел испугаться.
А для этого нужно будет ему помочь. Не стрелять барсука, и тем более не скакать вокруг них по кустам с рогатулькой или ещё чем, а банально - первым делом, наступить барсуку на шею  ногой, и этим зафиксировать его на одном месте...

Re: ЩЕНОК ОТ «ВОЛЬЕРНЫХ» ДИПЛОМНИКОВ

Сергей, вот это и есть пример сюжетного фото. Только коментируйте их в подробностях - делитесь своим опытом.

Re: ЩЕНОК ОТ «ВОЛЬЕРНЫХ» ДИПЛОМНИКОВ

http://s017.radikal.ru/i401/1111/50/59aede3b59ae.jpg
Это фото сделано 19 ноября, ближе к полудню. Погода - туман и моросящий дождь. Крас был в пойме, и тем не менее унюхал кабанов в самом верху склона этого становика, миниммум за несколько сот метров. Кабаны там наследили с утра - поднялись на него с противоположного склона, ходом крутанулись и повернули обратно... Погоду "давило", поэтому услышать их он не мог...к тому же, в это время, щенки крутились поблизости - шуршали в зарослях... Тем более Крас не мог заметить кабанов на таком крутяке...   Тут однозначно он смог их обнаружить только при помощи обоняния. И в принципе ничего необычного - нормальные условия и расстояние для обнаружения собакой кабана при помощи обоняния. Кто знает - подтвердит, бывает, что и охотник может унюхать кабана - пусть и  по ветру, на пару сотен метров. И это с учётом того, что процентное соотношение осязательных клеток у человека и собаки 5 миллионов к 200 миллионов! Т.е. обоняние собаки сильнее человеческого в 400 раз.
Да пусть бы и меньше -это я всё к тому, что просматривая по другим сайтам информацию о том, что собаки не нашли кабана - а то и барсука в вольере по тем или иным причинам... делайте и вы соответствующие выводы и "не клюйте как корюшка на паралон" на этих пустолаек.  Причина тут только одна - трусливый психотип их хар-ра,  на основе которого они и работают по принципу: если хозяин укажет на кого лаять, то и поисполняем...

Re: ЩЕНОК ОТ «ВОЛЬЕРНЫХ» ДИПЛОМНИКОВ

Торговцы декоративными пустолайми частенько злорадствуют на тему о том, что лайки с 1Д по вольерному кабану чаще других гибнут в тайге...
Я не только с ними соглашусь, но и добавлю, что не менее чаще от них гибнут в тайге и 2Д, а то и 3Д... и помогают им в этом их же владельцы!!! Да, да - сами, и по собственной глупости:
Найти видеофакты не проблема. Просто не каждый понимает, что пряча свой зад под забором, вольерный кабан вынуждает тем самым лаек привыкать работать по нему только с морды!!! Последствие этой привычки работать так по секачу, в тайге, думаю и так понятны...
Да и 2Д и 3Д...пусть кабан на них и внимания не обращает - стоит себе и стоит... естественно собаки начинают наглеть...и начинают облаивать его с метра, а то и меньше...Ну пуганёт он их  - ну на тот же метр, редко два...а они потом банально не успевают отскочить от него в тайге - потому, что дикий кабан (в отличии от полукровок и крашеных-вислоухих ландрасов)атакует собак, миниммум, на десяток метров... и они банально не успевают от него не то, что отскочить в сторону - сообразить что делать в этот момент... Не забывайте и о том, какие дебри в тех местах, где кабан решится встать от собак на отстой и сравните это с парковой растительностью на ИПС...
Ну ничего, надеюсь охотничий бог вскорости даст возможность братьям Губановым и Карпенко приобрести себе беспилотник для более убедительных расценок по вольному кабану...и накроются тогда все эти бизнес-ИПС декоративными экспертами!!!

Re: ЩЕНОК ОТ «ВОЛЬЕРНЫХ» ДИПЛОМНИКОВ

Юрий Василенко пишет:

http://s017.radikal.ru/i401/1111/50/59aede3b59ae.jpg
Это фото сделано 19 ноября, ближе к полудню. Погода - туман и моросящий дождь. Крас был в пойме, и тем не менее унюхал кабанов в самом верху склона этого становика, миниммум за несколько сот метров. Кабаны там наследили с утра - поднялись на него с противоположного склона, ходом крутанулись и повернули обратно... Погоду "давило", поэтому услышать их он не мог...к тому же, в это время, щенки крутились поблизости - шуршали в зарослях... Тем более Крас не мог заметить кабанов на таком крутяке...   Тут однозначно он смог их обнаружить только при помощи обоняния. И в принципе ничего необычного - нормальные условия и расстояние для обнаружения собакой кабана при помощи обоняния. Кто знает - подтвердит, бывает, что и охотник может унюхать кабана - пусть и  по ветру, на пару сотен метров. И это с учётом того, что процентное соотношение осязательных клеток у человека и собаки 5 миллионов к 200 миллионов! Т.е. обоняние собаки сильнее человеческого в 400 раз.
Да пусть бы и меньше -это я всё к тому, что просматривая по другим сайтам информацию о том, что собаки не нашли кабана - а то и барсука в вольере по тем или иным причинам... делайте и вы соответствующие выводы и "не клюйте как корюшка на паралон" на этих пустолаек.  Причина тут только одна - трусливый психотип их хар-ра,  на основе которого они и работают по принципу: если хозяин укажет на кого лаять, то и поисполняем...

Полностью с тобой солидарен. Запах кабана такой сильный, что его ни с чем не спутаешь, и если ветерок его принесет,  то прям  внутри что то дикое просыпается, как прилив адреналина!

http://flines.ru/timelines/841787.jpg

Re: ЩЕНОК ОТ «ВОЛЬЕРНЫХ» ДИПЛОМНИКОВ

Это дополнение к статье «Рождение щенка»:

Породы лаек забиты декоративными пустолайками…Губановы и Карпенко делают нужное дело становлением дипломов по вольному зверю. Им бы ещё беспилотник для большей наглядности…и накроются тогда все эти ИПС декоративными экспертами!!!
Я тоже внесу свою лепту в это дело:
Смотрю вот, на тех, кто остался по деревням…было, когда одни уехали, те, что спились и подсели на наркотик  повымирали… а ныне выжило и подрастает поколение тех, кто предпочёл всему этому заниматься тайгой…кто пчёлами, кто корнёвкой, заготовкой пушнины, кедрового ореха или ещё чем, молодцы! Но с какими собачками они охотятся…Пусть бы и с дворнягами – есть и такие, что…но и их с единицу на сотню…это с одной стороны.
С другой, даже заводчики зверовых линий, почём продают своих щенков?...За копейки!!!
Вот я и предлагаю «продавать» щенка за берлогу: местному, это как за грибами сбегать…зато заводчик может поиметь своё на этой охоте со своего клиента… Как сказал Всевышний? Каждому своё»
Заодно и личные контакты наладите, да и щенков будет, где пристроить и натаскать к сезону по ВОЛЬНОМУ зверю. Поэтому и предлагаю публиковать свои предложения по обмену щенка на берлогу на моём сайте, ваше мнение?

34

Re: ЩЕНОК ОТ «ВОЛЬЕРНЫХ» ДИПЛОМНИКОВ

и накроются тогда все эти бизнес-ИПС декоративными экспертами!!!

Проблема не только в лайках и в экспертах. Проблема в людях. Практически все русские породы снизили свой уровень. Большинство заводчиков России умудряются испортить и привозные породы, наскоро подогнав их под "спрос".

щенка на берлогу

Юрий, Вы же сами постоянно говорите о "пустолайках", а те единицы, кто имеет лаек реальных, заморочены своей жизнью. В теории правильная мысль, но воплощение ее на практике очень затруднено.

Re: ЩЕНОК ОТ «ВОЛЬЕРНЫХ» ДИПЛОМНИКОВ

Я Вас приветствую на нашем сайте таёжных бродяг!
И думаю не только мне будет интересно узнать как вы там, у себя, умудряетесь добывать кабана в этих плавнях!!! Напиши об этом в теме=Местная и суточная миграция кабана=

Ну а что по ИПС - они нужны конечно, но только для знакомства щенков со зверем. И молодцы те, кто это понимает и не притравливает своих взрослых собак в вольерах - потому, что там собаки "влёт" привыкают работать, и особенно по кабану, только с морды и на недопустимо близком расстоянии...по причине  чего и гибнут в тайге, на реальных охотах, под дикими секачами...
Лайки, для меня - только медвежатники и берложники, остальные да - пустолайки,нет?
Пусть даже лайка будет работать по зверю только по Д2 или Д3, была бы вязкой...просто надоело бегать за такими по тайге и ныне предпочитаю охотиться с ПТЛ.
Почему и говорю, что хватит собачиться по поводу превосходства какой либо из пород - потому, что для охотника важнее гарантии того, чтобы приобретаемый им щенок вырос рабочим(и ему не суть важно какой он будет породы)

Вообще то редкость встретить на охотничьем сайте женщину...неужели ещё и на охоту ходишь с лайками? Х,м...неудивлюсь тогда, если и свой питомник есть...
Тогда согласись, что генотипу свойственно меняться...почему и продавать щенков нужно не раннее, чем в 3-4 месяца уже натасканными, миниммум, по барсуку...будут такие, разместим их рекламу и на этом сайте(но только не по ценам декоративных сучат - свой труд нужно ценить!)
Кстати, какой породы твои собачки? Скинь фото.

36

Re: ЩЕНОК ОТ «ВОЛЬЕРНЫХ» ДИПЛОМНИКОВ

Лайки, для меня - только медвежатники и берложники, остальные да - пустолайки,нет?

Ну по факту так оно и есть. Всю остальную дичь можно добывать и без лаек. У нас в степях есть еще барсук, его тоже проще лайками брать, чем норниками. И, кстати, интересная особенность: если лайка работает барсука, то по медведю тоже начинает работать, а если не реагирует, то и натаскивать практически бесполезно.

неужели ещё и на охоту ходишь с лайками?


Хожу иногда.  Толпу на охоте не люблю, потому стараюсь выезжать в одиночку со своими собаками (лайки и терьеры). Просто охота в наших лесах - это удовольствие, а охота в наших плавнях - тяжелый труд (не лишенный хорошей доли адреналина, но все же труд)

Re: ЩЕНОК ОТ «ВОЛЬЕРНЫХ» ДИПЛОМНИКОВ

Неужели женщина могла до этого додуматься...шучу!!! Согласен конечно - в отличии от большинства тех, кто выбирает не характер, а только экстерьер щенка...
По моему у В. Иванова, в его романе "Русь великая" есть сюжет о том, как в старину охотились на кабана с копьями по тропам в ваших плавнях...Расскажи что об этом в соответствующих темах, как нынче охотитесь?

ПС Опубликовал статью =Берлогу за щенка= по нескольким сайтам...какой там визг начался...забанили где на неделю, где на месяц...Из Админов только Арахлей понял и поддержал!
Да и фиг на остальных, не буду их больше отвлекать от лохотрона на пустолайках...

Re: ЩЕНОК ОТ «ВОЛЬЕРНЫХ» ДИПЛОМНИКОВ

Дим, Марина нам загадку подкинула в =Местную и суточную миграцию кабана=, давай вместе порешаем...
ПС, Перед тем, как с женщинами знакомиться, вставь фото в свою аватарку...только не Серого! Продолжит так и дальше медведей гонять, мы ему отдельную фотогалерею организуем...сколько ему уже?

Re: ЩЕНОК ОТ «ВОЛЬЕРНЫХ» ДИПЛОМНИКОВ

...кой раз, мельком, листанул  главную сайта..., и только дошло: всмотритесь во взгляд Крапа и сравните с человеческим - он как "отмороженый"...взгляд Краса, другой...но и в нём столько, ещё не осознанной, решимости...

Re: ЩЕНОК ОТ «ВОЛЬЕРНЫХ» ДИПЛОМНИКОВ

Дим, не "в лес"...и даже не в тайгу...я и сам попадал под таких кабанов, когда высвечивал их с подхода, в разрез, между тайгой и полем...смешно конечно - потом! Но вот так, умышленно запускать своих собачек...это как штрафбату давать команду" В атаку"...

41

Re: ЩЕНОК ОТ «ВОЛЬЕРНЫХ» ДИПЛОМНИКОВ

Но вот так, умышленно запускать своих собачек...это как штрафбату давать команду" В атаку"

И не каждой, ой далеко как не каждой лаечке рискнешь такое скомандовать, хотя по началу я и ягда спокойно запускала в такие плавни и ходила моя Даша по шею в болоте и с голосом гнала кабасика и находила быстрее лаек (скажу сразу -  Даша до сих пор жива-здорова), но с возрастом меняется отношение и к животному миру и тем паче к своим питомцам. Неподготовленного молодого балбеса уже и в голову не придет послать на тропу.

42

Re: ЩЕНОК ОТ «ВОЛЬЕРНЫХ» ДИПЛОМНИКОВ

взгляд Краса, другой

Да другой, впечатление, что более любопытный

43

Re: ЩЕНОК ОТ «ВОЛЬЕРНЫХ» ДИПЛОМНИКОВ

ПС Опубликовал статью =Берлогу за щенка= по нескольким сайтам...какой там визг начался...забанили где на неделю, где на месяц...Из Админов только Арахлей понял и поддержал!

А лайки сейчас - это просто бизнес. По нашу сторону Урала с ними практически не по чем охотиться. Чистой воды блеф для тех, кто устал от собачьих боев. Новое развлечение. А наивные молодые охотники пытаются заставить лаечку работать ВСЕ. Ну "универсал же"))). Очень смешно слушать рассказы типа "как моя лаечка стала в стойку по перепелу)))"

Re: ЩЕНОК ОТ «ВОЛЬЕРНЫХ» ДИПЛОМНИКОВ

Н, да...от былого величия лайки осталось общего как и в домашней свинье от дикого кабана...поэтому и цена на щенков соответствующая...почему и предлагаю продавать их только натаскаными к 3-4 месяцам по барсуку...но опять же - вопрос в цене за такого щенка, да ещё с учётом инфляции...
В этом у пчеловодов хорошая традиция есть: как бы не прыгали цены, весений улей пчёл всегда стоит цену фляги мёда...
Поясню почему: фляга мёда, это тот минимум, который пчеловод может взять (а продавец не взять) с одного улья за сезон медосбора с липы и разнотравья. Тем самым он уже через пару  месяцев не только вернёт все свои затраты на покупку этого улья, но к осени сделает ещё и пару отводков и т.д.
И получается так, что подобный эквивалент цены выгоден всем - и продавцу и покупателю!

Re: ЩЕНОК ОТ «ВОЛЬЕРНЫХ» ДИПЛОМНИКОВ

Исходя из вышеизложеного, какова должна быть фиксированая цена за щенка, к 3-4 месяцам натасканого по барсуку? В сравнении с эквивалентом чего эту цену можно сделать традиционной? Согласен, такой щенок - товар штучный и продаваться должен с аукциона...но какова должна быть стартовая цена за такого щенка?

46

Re: ЩЕНОК ОТ «ВОЛЬЕРНЫХ» ДИПЛОМНИКОВ

Цену щенка определяет только спрос. Хорошая собака должна вязаться под  спрос. Есть желающие взять из-под нее щенка, тогда должна быть и вязка. А сейчас вяжут все, у кого есть самки. В результате имеем разброс цен от рубля до сотни тысяч, а качество всегда под вопросом. 
Натаской молодняка в возрасте 3-4 месяца занимаются единицы и, в основном, под себя, а не для  распространения среди охотников.

натаскаными к 3-4 месяцам по барсуку...но опять же - вопрос в цене за такого щенка,

Поймать домой молодого барсука не проблема для владельца нормальной лайки, но смысловая нагрузка натаскивать щенков пропадает, потому как у потенциальных лайковладельцев напрочь отсутствует понятие правильной охоты.
И еще есть одна незадача: щенков лайки валом в Москве и на Юге, а спрос на них в Нижневартовске и Тюмени.

47

Re: ЩЕНОК ОТ «ВОЛЬЕРНЫХ» ДИПЛОМНИКОВ

А еще есть нюанс: цена собаки - это цена хозяина. Пошловато звучит, но это факт.
У меня есть товарищ из хм..., скажем "новых непменов", щенки из-под  его бездокументных лаек разлетаются влет по 15-20т.р., а есть простые знакомые ребята, имеющие собак с супернавороченными родословными, которые и по 2-3 т.р. не могут до полугода щенков пристроить. И дело не в качестве собак и не в их рабочих достижениях, а в круге общения владельцев.

Re: ЩЕНОК ОТ «ВОЛЬЕРНЫХ» ДИПЛОМНИКОВ

То, что лучшие щенки - в Сибири, согласен конечно...и буквально вчера попытался объяснить почему, в теме =Приобщение щенка к тайге=, выскажи своё!

Насчёт непмана...но живота то у него нет, наверное? Это я к тому, что всё таки находит время не просто побегать со своими собачками по тайге, но и доказать их рабочие качества на деле, а не на словах...

Насчёт цен на натасканых, по барсуку, щенков: ...сейчас время такое: одни верят, что скоро наступит, очередной, "конец света"...говоришь им: раз вы такие верующие христиане - набирайте кредитов, да нагуляйтесь на последок, отдавать ведь не придётся... Другие наоборот радуются тому, что наступит эра информатики...это я про интернет...Ты натаскай такого щенка...выставим его и на этом сайте! Да ещё и аукцион устроим на весь инет...тогда и цены, на него, будут не чета непмановским...

Re: ЩЕНОК ОТ «ВОЛЬЕРНЫХ» ДИПЛОМНИКОВ

Игорь Борейченко 2012-01-13 22:03:54
...А по поводу национальных аспектов, так по большинству антропологических признаков русские занимают центральное положение среди народов Европы.
По результатам исследований Y-хромосомных маркёров выделяются две группы русских популяций.
В северной группе (Мезень, Пинега, Красноборск) выявлена близость с соседними финно-угорскими и балтскими популяциями, что может объясняться общим субстратом.
Южно-центральная группа, к которой относится подавляющее большинство русских популяций, входит в общий кластер с белорусами, украинцами и поляками.
В русских популяциях отмечается крайне низкая частота генетических признаков, характерных для монголоидных популяций. Но она - присутствует.
Так русские - это кто в Вашем понимании?

Игорь, а ещё чистокровных русских (славян), можно выявить по наличию в их генотипе "антиалкогольного гена", который проявляется у них по принципу: Сколько бы не выпил с вечера, с утра встал и на работу...и получается так, что все "русские" алкоголики - это генетические помеси славян  с инородцами - гибриды, в генотипе которых  нет этого гена...
А, что возможно на подобном примере удастся понять причины проявления среди рабочих лаек психотипа пустолаек?
Я вот 5 лет отучился в Хабаровске с этими аборигенами - НКС (народами крайнего севера): у нас конкурс был в СКИФ 17 человек на место, а они поступали вне конкурса...могу отличить даже манси от ханси, эвена от эвенка а местного нанайца отличу от приезжего якута и за квартал...да чего там, в группе даже настоящих эскимос был - который даже на госах не мог показать по атласу "ротально-анальный тракт"...ну да ладно, так то они нормальные все - так и охотились бы на своей родине со своими аборигенными собачками на птицу, пушнину и лося - если бы не пришли, в Сибирь русские "первопроходцы" вместе со своими дворняжками-ублюдками (по А. Черкасову) и не стали мешать ими уже тысячилетиями устоявшийся психотип  аборигенных лаек...в итоге чего среди современных пород так много ныне этих гибридов по психотипу - или проще пустолаек!
Не настаиваю, пытаюсь понять, почему, при скрещивании зверовой лайки с аборигенной получаются такие гибриды по психотипу не работающие  даже по пушнине!
Как по мне, то потому, что психотип Д-3, а то и Д2 (если в паре - то не ясно из-за кого конкретно) всё таки это более психотип аборигена. Психотип зверовой лайки Д1 это нечто принципиально иное!
Это я к тому, что психотип зверовых лаек ещё не закреплён на уровне генотипа на все сто... и если выбирать себе такого щенка, то только среди тех, в чьих родословных нет предков-аборигенов с их дипломами по птичкам и зверушкам...

Re: ЩЕНОК ОТ «ВОЛЬЕРНЫХ» ДИПЛОМНИКОВ

Видимо, по этому и пытаются уйти к корням, приливая волчью кровь. Верно это или нет - покажет время.
Одно понятно, собака в тайге нужна рабочая.
Порой от этого зависит жизнь и собаки, и человека, ее хозяина.

http://s018.radikal.ru/i526/1201/ba/56d804b1fd46.jpg

Создавать не ради обладания, Творить не ради славы, Править не ради власти, Вот что зовут глубочайшей чистотой - ДЭ. (Дао Дэ Цзин)