Re: ЩЕНОК ОТ «ВОЛЬЕРНЫХ» ДИПЛОМНИКОВ

Волчья кровь хороша только для востановления генотипа рабочих качеств  заводских аборигенов...но и тогда - в лучшем случае, эти помеси будут работать по зверю не более, чем в стиле берложниц...
Судя по фото, это они и есть?
Если так, а судя по тому, что медведь их просто игнорирует...это так, то к чему тогда сия комедь, с какой целью? Единственая ценность таких собак, это их вязкость в работе по медведю, причём такая, когда и "на грани фола", а не просто облаивать с расстояния...да и то, если есть опыт подхода к ним на расстояние прицельного высрела....Как всё это проверить, когда медведь на цепи?
Опять же, у большинства охотников есть возможность содержать только одну собаку...и пусть так, но тогда и натаскивать её, пусть и по такому медведю нужно в одиночку, а не стаей!
А если щенка брать от таких собак? Ведь не секрет, что даже "по берложникам" многие из них работают только в стае...

Re: ЩЕНОК ОТ «ВОЛЬЕРНЫХ» ДИПЛОМНИКОВ

Ну и для сравнения: медведя таких размеров - когда он ещё может лазить по деревьям, пара медвежатников загнала бы на дерево за несколько минут, да ещё в таком лесопарке - как на фото, где нет подлеска!
...вспомнил Беловежскую пущу: когда увидел её впервые, первая мысль была о том, что там или партизан не было...или немцы были настолько трусливыми, что боялись заходить даже в такой лес...это я к тому, чтобы не путали работу медвежатников по цепному медведю и вольному!  В тайге им хватает остановить не пуганного медведя и одной-двумя хватками (после чего они продолжают работать по нему только в стиле берложников) ...А если и гибнут после этого, то во многом только по причине "человеческого фактора"!

Re: ЩЕНОК ОТ «ВОЛЬЕРНЫХ» ДИПЛОМНИКОВ

Волк не считает лай нападением.
Для него это просто странные звуки, которые  мешают самим же собакам жить содержательно - охотиться.
Нормальный Волк, услышав лай, молча уходит на свою содержательную территорию.
Но иногда собаки слишком раздражают.
Тогда Волк молча возвращается через несколько суток.
Собаки удивляются - за что?
Со своим лаем они это никак не связывают.
(Хохот ШАМАНА)

Создавать не ради обладания, Творить не ради славы, Править не ради власти, Вот что зовут глубочайшей чистотой - ДЭ. (Дао Дэ Цзин)

Re: ЩЕНОК ОТ «ВОЛЬЕРНЫХ» ДИПЛОМНИКОВ

Теперь понятно кто подкинул тебе настойки мухомора...а вообще красивое филосовско-поэтичное описание психотипа волка - теперь понятней почему он современный символ былой Чечни...
Но применительно к охоте, тут свой ньюанс: волк охотится для себя, а собака для человека...

Re: ЩЕНОК ОТ «ВОЛЬЕРНЫХ» ДИПЛОМНИКОВ

Юрий Василенко

волк охотится для себя, а собака для человека...

И собака охотится для себя.
Она лишь подчиняет свои действия смыслу человека.

Создавать не ради обладания, Творить не ради славы, Править не ради власти, Вот что зовут глубочайшей чистотой - ДЭ. (Дао Дэ Цзин)

Re: ЩЕНОК ОТ «ВОЛЬЕРНЫХ» ДИПЛОМНИКОВ

Юрий Василенко

Теперь понятно кто подкинул тебе настойки мухомора...

Когда-то ханты меня звали молодым шаманом.
Старым шаманом так и не стал...

Создавать не ради обладания, Творить не ради славы, Править не ради власти, Вот что зовут глубочайшей чистотой - ДЭ. (Дао Дэ Цзин)

Re: ЩЕНОК ОТ «ВОЛЬЕРНЫХ» ДИПЛОМНИКОВ

Да какие твои годы, аборигенов можно и в Питере на целое стойбище насобирать... Интересно, как хантейские шаманы-язычники обьясняют вот такое обобщение: "Какой хозяин, такая и собака", скажи, есть ли в этом причинно-следственная связь между характером конкретного человека и его собаки?

Re: ЩЕНОК ОТ «ВОЛЬЕРНЫХ» ДИПЛОМНИКОВ

Юрий Василенко

"Какой хозяин, такая и собака", скажи, есть ли в этом причинно-следственная связь между характером конкретного человека и его собаки?

Осмысление причины - вне нашего понимания.
И кто кому и для чего дается - собака человеку,
или человек собаке - вопрос.
В результате, при удачном стечении обстоятельств, имеем
тандем человек-собака /или - наоборот/.
А связь между ними - более тонка, чем принято думать.

Создавать не ради обладания, Творить не ради славы, Править не ради власти, Вот что зовут глубочайшей чистотой - ДЭ. (Дао Дэ Цзин)

Re: ЩЕНОК ОТ «ВОЛЬЕРНЫХ» ДИПЛОМНИКОВ

Да я не о том... я о характере охотника, который, пусть и субьективно, но можно обобщить на основе специализации его собак в работе по зверю, пушнине или птице... Не будем брать тех, кто охотится на пушнину не из праздного интереса, Мне интересно понять тех, кому доставляет удовольствие стрелять ту же белку не более, чем как живую мишень... Согласен, "все мы родом из детства"...то, что тогда  -недогуляли в нём...или это следствие уже возрастной патологии?
Можно понять тех, кто просто любит лаек за красоту экстерьера. Можно понять тех, кто "вырвались" с ними на природу, настреляли тех же уток или фазанов, наварили шулюма, то, сё - одним словом отдохнули и телом и душой! Пусть даже показали своим собачкам вольерного зверя, тоже обьяснимо...Но ведь пушнина, это прошлое - просто присмотритесь, кто во что сегодня одет зимой...Лично я о меховых изделиях из белки только когда то читал...полушубки, воротники и шапки из клеточной норки многим красивее и качественей, чем из дикой... красивый соболь - и дорогой, только по Северам, но и там его ещё нужно подбирать по расцветке...да и подобное практичней решать по любому меху с профессионалами. Зачем такие лайки остальным?

Re: ЩЕНОК ОТ «ВОЛЬЕРНЫХ» ДИПЛОМНИКОВ

- Вычитал вот такое:

...слышал такое в начале 90 х на всероссийских состязаниях по моему Ханты мансийская пара работала на твердую тройку все время, а  отработали контрольный выстрел и эти собаки начали рвать кабана так вот сняли с состязаний с оценкой браконьерские собаки.

- То, что судили декоративные эксперты, не знающие того, что даже берложники идут на дав после выстрела, это понятно...почему собачек этих назвали "браконьерскими"? Это, что - синоним отличия рабочих лаек от  пустолаек?

61

Re: ЩЕНОК ОТ «ВОЛЬЕРНЫХ» ДИПЛОМНИКОВ

почему собачек этих назвали "браконьерскими"? Это, что - синоним отличия рабочих лаек от  пустолаек?

:) ну практически так:) Обычно эксперт ждет, что после выстрела лайка "куснет чуть-чуть" и по команде:):) тут же прибежит к хозяину. Маразм, в общем.

Re: ЩЕНОК ОТ «ВОЛЬЕРНЫХ» ДИПЛОМНИКОВ

Эту статью я писал ещё лет 20 тому назад...кое что можно подкорректировать, конечно...но суть не в этом. Выскажите своё - каких лаек можно считать универсалами...или они всё таки более специализированы в охоте по конкретным видам?

УНИВЕРСАЛЬНЫЙ НАПАРНИК

Без учета «всепогодности» в работе и к.п.д. от этого к зверовой охоте можно приобщить даже карликового пинчера. Но примени¬тельно к универсальным требованиям в работе эталоном является только лайка.
Для того, чтобы пояснить, что подразумевается под определени¬ем «универсализм в работе», приведу предъявляемые к лайке требо¬вания в ее работе по птице и зверю, имеющих промысловое значение на территории Приморского края:
-    найти и подать из воды битую водоплавающую птицу;
-    работать по глухарю и фазану;
-    в работе по белке, колонку, соболю, рыси, ондатре, норке, выдре, барсуку быстро распутать их следы, по возможности задавить, не порвав при этом шкурки, найдя в дупле или загнав на дерево, удерживать с лаем до подхода охотника;
-    при долгом отсутствии охотника быстро его находить и «докла¬дывать» ему о задавленном или битом звере, возвратиться с ним обратно в это место по кратчайшему удобному пути и находиться при этом на расстоянии видимости от него;
-    енота удерживать с лаем на одном месте и только при подходе охотника быстро ловить енота за шею;
-    енота, барсука или других более мелких пушных зверей отыс¬кивать во время дневных охот, обследуя для этого по ходу все норы и дупла;
-    изюбра, лося должна уметь обогнать, остановить и удерживать на дистанции, не вступая с ними в непосредственный контакт;
-    по кабану — давить поросят и прошлогодок;
-    медведя и крупного кабана — удерживать на небольшой по размерам территории, периодически атакуя только сзади;
-    контролировать собственное проявление агрессивности по отношению к найденному ею крупному зверю после того, как удастся его остановить;
-    умение во время поиска переключаться на следы зверя, имею¬щего большее промысловое значение;
-    радиус поиска — с учетом необходимости, но не менее километра;
-    работать по всем вышеперечисленным видам, за исключением белки, ночью и при необходимости в одиночку.
В этом лайка бесспорный лидер в сравнении с любой другой спе¬циализированной породой охотничьих собак. Но, уточняя это срав¬нение, к сожалению, приходится констатировать и тот факт, что подобное определение универсализма в работе этой породы свойст¬венно лишь единичным ее представителям.
Подобное стало явью, начиная с конца 30-х годов прошлого столетия, когда ее, вслед за человеком, из приспособленной к местным условиям содержания и использования, решили «окультурить». Разбив при этом на ненужные производственные группы, «зациклившись» и на деле ограничившись лишь стандартизацией пород. Для промысловика же всегда были и будут первичны «рабочие» качества, а не экстерьер. Это красивый плюс породы, но не более того. И при от¬сутствии равноценного внутрипородного выбора для вязки он пред¬почтет промысловое (межпородное) скрещивание, успешно используя после этого в деле полученных помесей (так называемой пользовательной породы или дворняжек первого поколения), генотип кото-рых на основе свойства гетерозиса, формируется и гарантированно проявляется всеми лучшими «рабочими» качествами своих разнопородных составляющих.
Это вынужденная необходимость и следствие того, что в этом деле в свое время «перегнули палку» и, переусердствовав, настояли не допускать злобных лаек к вязке, (ссылаясь при этом на то, что они рвут шкуры зверя и пушнину, и тем самым наносят материальный ущерб народному хозяйству...) Отсюда и последствия этого, когда в лучшем случае современная лайка универсально работает в стиле «берложницы».
Злоба — это в первую очередь проявление типа характера. А от него, в свою очередь, зависит стабильность в работе собаки. Лайка может универсально работать при любом типе своего характера. Но после «прокола» под тем же секачом продолжать успешно по нему работать сможет лишь собака, обладающая устойчивым типом харак¬тера. И проявление этого в первую очередь — злоба.
Поэтому без учета при плановой вязке закрепленного на основе генотипа злобного характера, проявляющегося своей активно-оборо¬нительной реакцией на любой раздражитель, и появляются собаки, работающие по зверю только на дистанции. И то лишь до первого «прокола», а то и испуга.
А это уже цепной реакцией сказывается на таких основополагаю¬щих «рабочих» качествах лайки, как стабильно широкий поиск и вяз¬кость. Такая даже если и найдет, то не то, чтобы задавить, а и задер¬жать надолго не сможет, даже барсука. А это уже другая порода. Не лайка, а пустолайка. Внешне они похожи. Поэтому часто их и путают — желая приобрести лайчонка, на деле часто довольствуются «сучонком» (производное от «всучить»).
«Рабочие» лайки есть. Их относительно немного, но, тем не менее, они есть. И теоретически приобрести от них лайчонка вполне реаль¬но. Но для этого нужно знать, как минимум, где и почем. Намного про¬ще будет, когда и заводчик будет знать — кому. Пока же их чаще вынужденно меняют на минимальный от их реальной цены бартер, а то и продают за традиционный «пятачок».
Причин этому несколько. Одна из них — это вполне реальное опасение, «засветив», рисковать лишиться своих собак. Поэтому если щенков, жалея; и оставляют, то, распределяя, «продают» чаще сво¬им, предпочитая при этом тех, кто отношение к охоте имеет постольку-поскольку.
Этому есть своя «корыстная подоплека»: нежелание иметь в своей округе конкурентов по промыслу.
Прекрасно сознавая реальность недолговечности «рабочих» лаек и не имея гарантированной возможности при необходимости приоб¬рести себе первоклассных по значимости со стороны, те, кто это понимает, вынуждены держать 1-2 сук, щенков от которых «продают» с неизменным условием возможной впоследствии покупки от них по¬томства за ту же цену — «пятачок». Или для того, чтобы иметь «под рукой» проверенный генофонд породы. Надеяться в этом на случай чревато необратимыми последствиями для генотипа собственных со¬бак. Знающие это учитывают. Порода забита «пустолайками». Спо¬собствуют этому и устоявшиеся цены на щенков — замкнутый круг. А поэтому нет смысла разводить суету на эту тему. Это будет возможно лишь в том случае, когда покупатель будет убежден, что он приобре¬тает щенка от «рабочих» собак, и тогда, когда он воочию еще при покупке увидит в нем проявление всего потенциала его генотипа. И вот только после этого можно с ним разговаривать о цене, которая должна быть не менее 500 долларов. И это будет реальная цена. «Путний» щенок ее отработает еще до года только на пушнине.
Щенок с «рабочим» генотипом уже к 2-3 месяцам способен про¬явить весь свой потенциал, контактно работая по частично стрено¬женному и взнузданному еноту или барсуку. Наглядное убеждение. И никаких «сучат». К этому сроку заводчик самостоятельно решит и проблему прививок, в наличии которых он будет обязан за эту цену.
И самое существенное то, что у находящегося до 3-х месяцев, как правило, в самых идеальных условиях для своего развития щенка, а тем более под опекой заинтересованного в этом профессионала, ус¬певает, проявившись, закрепиться процесс ускоренного раскрытия этого потенциала. И он не только отработает все затраты, но вернет их сторицей уже в первом сезоне.
Лайка универсальна не только на промысле, но и в быту. И в том случае, если она злобная, превзойдет по практичности любую специ¬ализированную охранную породу. Замки и собаки в этом плане — от честных людей. Таких остановит и представитель любой из декора¬тивно-«болоньевых» пород. Другое дело при осложнениях. Собачьих слов здесь будет недостаточно. И без наглядности тут не обойтись. Это существенно. Но в том случае, если это заранее преднамеренно — малоэффективно. Умышленно подставиться под натасканную по человеку собаку и постараться при этом как можно быстрее ее бес¬шумно обездвижить для подготовленного к этому — это не проблема. Против такого нужно иметь как минимум 2-х обученных этому собак.
И в этом даже одна лайка будет многим предпочтительнее. У нее лучше любой другой породы развито чувство контроля за действиями чело¬века в такой ситуации. И на основе этого зримо проявляется универ¬сальность в выборе наиболее практичных возможностей для того, чтобы как можно быстрее его нейтрализовать. Такую не всегда достанешь даже палкой. Она же при этом быстро, и что не менее важно, с лаем успеет, закрутив, «обдербанить» так, что мало не покажется. Не стоит этому удивляться. Подобное она делает с не меньшим успехом в своей работе по кабану или медведю. Это у нее закреплено в геноти¬пе не «на плацу», а в условиях естественного отбора. И в то же время у лайки не менее чем у других пород выражено чувство безрассудной смелости в защите своего хозяина. Но она и в этом превосходит их не только чувством осознанной необходимости проявления этого, но и лучше других знает, как это сделать. Спасая хозяина, она не станет «дербанить», к примеру, медведя, за что придется — только за про-межность. И в то же время, пойдя на «дав» при необходимости на человека, она не станет отвлекаться и обращать внимание на его руки. Она будет заранее «зациклена» только на его шее…
Лайка предпочтительна не только на промысле или выгоднее в быту, но и намного более интересна своим разнообразием в обще¬нии. Моя Ника как-то раз «удачно» побывала под секачом. Привез ее в город — заштопали, а через несколько дней я ее вывел вечером в ближайший парк на прогулку. Ее появление там быстро привлекло всеобщее внимание: лизнув одну собаку, куснув другую и тявкнув на третью, она их быстро стабунила вокруг себя и, увлекая за собой, помчалась по парку. Оторвавшись от них на сотню метров, она раз¬вернулась и не снижая скорости, удачно лавируя, промчалась между ними. После чего, остановившись, оглянулась назад. Там творилось нечто необъяснимое — кто-то с кем-то столкнулся, кто-то врезался в дерево или, тормозя, перевернулся и т.д. Подождав собак, она броси¬лась... в нашу сторону! Когда этот табун пробежал вслед за ней через нас (не стая и не свора, а вот именно — табун), то большинство из нас после этого лежало. А кое у кого из сугробов торчали одни лишь ноги. И так несколько раз подряд. Это, впрочем, длилось недолго, так как минут через пять все собаки просто попадали от усталости. Зато их хозяева были несказанно довольны полученным разнообра¬зием.
.

63

Re: ЩЕНОК ОТ «ВОЛЬЕРНЫХ» ДИПЛОМНИКОВ

По сути полностью согласна. Универсальность лайки - это одна из ее генетических особенностей. И реально подпортили лайку разведением по группам: мелочники, зверовые. Убив напрочь обоняние в злобных собаках. Кстати, у меня сейчас появился в клубе кобель из НООХ, но с добавлением Хвата (Беркут и Согра) , одного из известных злобных зверовых кобелей, по материнской линии. Очень даже адекватный кобель, с отличным нюхом, нормальным уровнем злобности и в то же время универсал: работает и пушнину (хозяин ранее был замкомандующим Уральского округа) и птицу и зверя, и на суше и на воде.


А вот по этому абзацу есть нюанс:

И в то же время, пойдя на «дав» при необходимости на человека, она не станет отвлекаться и обращать внимание на его руки. Она будет заранее «зациклена» только на его шее…

Служебники работают "рука", потом "шея" по точно предусмотренному плану: отобрать пистолет (нож), задушить (обездвижить)

Re: ЩЕНОК ОТ «ВОЛЬЕРНЫХ» ДИПЛОМНИКОВ

Так лайка и не "служебник", тем более привыкшая давить зверя за шею...обобщил конечно, но тем не менее служебника чего ловить, когда он к тебе сам в руки прыгает... ну да ладно.
Что за происки пустолаешников - или кто ещё придумал эту фигню о том, что у злобных лаек нет обоняния? Или это обосновано вольерной статистикой? Марин, поясни.
Обоняние собаки, минимум, больше человеческого в 40 раз. И раз так, то причина она если и есть, то только не в отсутствии обоняния у злобных лаек.
От себя скажу так: злобные лайки более расудительны и менее эмоциональны в тайге, возможно поэтому и работать предпочитают по свежему следу. Вполне возможно, причина ещё и в том, что пушнина оставляет многим меньше запаха, чем тот же барсук, кабан и медведь, поэтому, в отличии, от мелочников, зверовые лайки позволяют себе работать верхним чутьём, которое многим эфективней нижнего хотя бы и тем, что позволяет лететь к зверю на прямую, а не терять время на раскрутку его следа!
Кстати, так же предпочитает искать и тигр: он не носится бездумно по тайге, как самоходная лайка мелочница. Тигр поступает практичней: если утром, когда восходящие потоки поднимаются по склонам, то он предпочитает бродить их верхами...
И, если обобщать, то зверовые лайки предпочитают искать зверя на слух и верхним чутьём, причём на расстоянии всей длины склонов - а это, в среднем, более километра...и только после этого, при необходимости, использовать и нижнее чутьё!
И ещё: я сам ещё застал таких дедов-староверов, которые предпочитали охотиться с такими собаками, водя их за собой на поводках, да ещё по нашим дебрям! Логика в этом простая: наткнулись на свежие поройки или заметили, что собаки причуяли кого - отпустили... и вся охота!

Re: ЩЕНОК ОТ «ВОЛЬЕРНЫХ» ДИПЛОМНИКОВ

И, если всё это обобщить, то мелочники работают методом тыка - самоходя, для этого часами по всей округе и вынюхивая пушнину нижним чутьём во всевозможных, укромных местах.
Зверовые лайки предпочитают искать верхним чутьём и на слух!
Кстати, Марин, этот Хват, он кто - берложник? Щенок от него, наверное...белый и тоже злобный? Скинь фото.

66

Re: ЩЕНОК ОТ «ВОЛЬЕРНЫХ» ДИПЛОМНИКОВ

что у злобных лаек нет обоняния?

Немножко не так. У всех лаек есть обоняние, но то что сейчас вывели по нашу сторону Урала злобу имеет, а вот желание искать не всегда. Связано ли это с отсутствием нюха или просто не лады с психикой можно только гадать. Я не ставлю прямую взаимосвязь: злобный - значит без нюшки. Просто большое количество злобных собак в угодьях предпочитает пользоваться, так скажем, услугами менее злобных, но более заинтересованных в поиске собак.
То есть, в принципе, так и получается, что мелочники ищут всегда и все, а зверовые только, когда им интересен запах, то есть в основном копыта и медведя.

Вот интересно, если зверовая лайка не пошла в поиск, значит точно ничего нет на данном участке или все-таки большую роль играет и то, что верховым чутьем такая лайка причуивает посторонние запахи: людей, машин, жилья? Тогда, как мелочник, уткнувшись нюшкой в землю берет запах только самой дичи.

этот Хват, он кто - берложник

Хват (2910/00) - это как раз перводипломник. И папаша его Беркут такой же.

Re: ЩЕНОК ОТ «ВОЛЬЕРНЫХ» ДИПЛОМНИКОВ

Вот интересно, если зверовая лайка не пошла в поиск, значит точно ничего нет на данном участке или все-таки большую роль играет и то, что верховым чутьем такая лайка причуивает посторонние запахи: людей, машин, жилья? Тогда, как мелочник, уткнувшись нюшкой в землю берет запах только самой дичи.

Когда жил в белгородской области был один кобель РЕЛки,  так он работал в основном верхом, но только по кабану и оленю, за косулями и пушниной вообще не бегал они ему были не интересны, и по нему можно было определять есть в этом  квадрате леса кабан, олень или нет, так как если зверь был то он сделав несколько зигзагов скрывался из виду и через некоторое время подавал голос, что зверь найден и пытался его тормозить, а если зверя не было, то он далеко не убегал и был всегда в пределах видимости.

http://flines.ru/timelines/841787.jpg

68

Re: ЩЕНОК ОТ «ВОЛЬЕРНЫХ» ДИПЛОМНИКОВ

по нему можно было определять есть в этом  квадрате леса кабан, олень или нет,

Таких собак единицы. С ними очень приятно охотиться. И все-таки это крови, натаска или  высокий уровень именно зверового чутья?

Re: ЩЕНОК ОТ «ВОЛЬЕРНЫХ» ДИПЛОМНИКОВ

Я склоняюсь что скорее всего кровь, так как он уже в семь месяцев стал работать по кабану, и никто его не учил и не натаскивал, и  деревушка глухая о притравочных станциях никто и не слышал. После него было еще три лайки две РЕЛки и один метис ЗСЛ с РЕЛкой и не одна так больше не работала.

http://flines.ru/timelines/841787.jpg

70

Re: ЩЕНОК ОТ «ВОЛЬЕРНЫХ» ДИПЛОМНИКОВ

скорее всего кровь

Самое интересное, что ТАК работают единицы и получить от них такое же потомство, полностью наследующее рабочие качества, удается далеко не всегда даже очень профессиональным лайчатникам.

У меня этот вопрос возник, когда столкнулась с аналогичной работой собак других пород (тех же ягдов) и метисов (лайкоидов): собака идет вдоль кромки леса (или камыша) потом резко срывается с места и , буквально, через минуту треск от движения зверя и злобный лай.
Казалось бы, все логично: собака учуяла зверя и сразу пошла в работу.
Бывали и другие собаки, которым достаточно было высунуть нос из машины, чтобы почуять зверя.
Но все-таки  собаки, с которыми сталкивалась я и хозяев имели "рабочих", много времени проводивших в лесу или иных угодьях вместе с питомцем.
Мне все же, кажется, что без постоянного, с мальства, изучения запахов даже очень кровная зверовая собака не пригодна к хорошей охоте.

Re: ЩЕНОК ОТ «ВОЛЬЕРНЫХ» ДИПЛОМНИКОВ

Так злобная лайка уже и не абориген...Это с аборигенами охотятся, как в каменном веке - путём собирательства того, что можно взять...Зверовая лайка, это многим усовершенствованное оружие, приближенное по своим характеристикам к хищнику, а не жертвы! Но чтобы охотиться с такой собакой, нужно не только знать его характеристики, уметь им пользоваться, но и самому быть соответствующего характера, по принципу: Скажи мне кто твоя собака и я скажу тебе кто ты...

МИРА:
- Вот интересно, если зверовая лайка не пошла в поиск, значит точно ничего нет на данном участке или все-таки большую роль играет и то, что верховым чутьем такая лайка причуивает посторонние запахи: людей, машин, жилья?

- Если спланировали маршрут захода с учётом ветра, то минимум, на километр нет ничего, с гарантией!
А, что насчёт "постороних запахов", то в сезон шишкования таборы стоят, бывает и в сотне метров друг от друга...поэтому было, и не раз, что и медведя загоняли на дерево между ними, да ещё ночью...и барсука, кабана нагоняли, на дав, ещё ближе...т.что, в разумных пределах конечно, но на подобные запахи зверовые собаки внимания не обращают...

Re: ЩЕНОК ОТ «ВОЛЬЕРНЫХ» ДИПЛОМНИКОВ

Мирра пишет:

скорее всего кровь


Мне все же, кажется, что без постоянного, с мальства, изучения запахов даже очень кровная зверовая собака не пригодна к хорошей охоте.

У меня дядька, по отцу, в войну был списан по ранению и дослуживал, в Приморье, военным охотником. Какие, в те годы лайки...да ещё зверовые. Охотились с овчарками, которых собирали по заставам...
Сам я, в 90-е, давал как то обьявление в местной газете: Куплю молодых, злобных и рослых дворняг...как они работали!!! Им только показать нужно было кого искать-давить - после цепной жизни они усваивали всё с первого раза!
Т.что, для зверовых охот характер собаки превыше всего! Тем более, для зверовой лайки, в "кровях" которой пристрастие к таким охотам закреплено на уровне генотипа с большей вероятностью, чем у других пород собак! И пусть она будет "засижена" - хоть годами, в паре, с рабочей она разбегается уже в первом  сезоне!

Re: ЩЕНОК ОТ «ВОЛЬЕРНЫХ» ДИПЛОМНИКОВ

http://i009.radikal.ru/1203/be/f212fdbabc55.jpg
Пусть отец этих щенков работает и в вольере и в тайге, пусть даже везде на Д1...но ведь щенки могут родиться и в суку...и как мне убедить самого себя в том, что она рабочая...если у неё такой маникюр?

74

Re: ЩЕНОК ОТ «ВОЛЬЕРНЫХ» ДИПЛОМНИКОВ

но ведь щенки могут родиться и в суку

ИМХО. Рабочие качества дает сука, поэтому столько бестолочей при вязках нерабочих сук с рабочими кобелями и получается.

Re: ЩЕНОК ОТ «ВОЛЬЕРНЫХ» ДИПЛОМНИКОВ

Мирра пишет:

Немножко не так. У всех лаек есть обоняние, но то что сейчас вывели по нашу сторону Урала злобу имеет, а вот желание искать не всегда. Связано ли это с отсутствием нюха или просто не лады с психикой можно только гадать. .

Это действительно проблема у лаек во многих регионах, как ей не быть если основнвя часть племеного материала  просиживает   в вальере, а другая часть бывает только в вальерах, где с чутья работа  на глазок.
Только по этому на генетическом уровне верхнее чутьё сильно притупляется .
Проблема решается от степени запущености ,нужно правельно нахаживать , задача   правельно сформировать чутьё, заставить работать верхом.
Я начинаю нахаживать  молодую собаку только в оденочку, в прохладное время в знакомых местах по редкому КАМЫШУ.
Тоесть возможность  работать  на глазок исключаю сразу, зато куча  поводов  перейти на верх.
Первое время ходим , я посвистую , щенок с каждым разом уходит дальше и дальше,
затем перестаю посвистывать,очень быстро переходит на работу верхом.
На первом этапе фазаны нам очень помогают в этом.