Re: ПРИОБЩЕНИЕ ЩЕНКА К ТАЙГЕ

Вчера пошли погулять, и обнаружили енота, зацепила она его она верхом метров за 120-130, и держала до моего подхода, потом енот сорвался и она его остановила  около хорошо прикрытой листвой временной норы, и при моем приближении, я увидел как енот просто испарился, он нырнул в листву и исчез, оказалась нора.
http://s019.radikal.ru/i617/1205/93/22ecefcd2e1c.jpg
http://s48.radikal.ru/i121/1205/aa/a0b4be0b3531.jpg
http://s019.radikal.ru/i618/1205/d3/a8b99d59d9fa.jpg
http://s019.radikal.ru/i604/1205/01/4d71241b6c21.jpg
http://s019.radikal.ru/i613/1205/0d/b60a8f42b97c.jpg

http://flines.ru/timelines/841787.jpg

Re: ПРИОБЩЕНИЕ ЩЕНКА К ТАЙГЕ

Вот только трепать не надо было давать... Да и в нору пускать не стоило. Её задача найти, всё остальное за хозяином. Кстати, как вытаскивали?

Re: ПРИОБЩЕНИЕ ЩЕНКА К ТАЙГЕ

Так не пускал, на фото видишь же держу, потом немного расширил вход она снова туда нырнула, там он ее за нос куснул, потом снова она в нору и схватила его по месту и вытащила, а как только она его вытащила он и обмяк -  притворился, так что она его потрепала то минутку и села рядом с ним,  Так что никто сильно не пострадал, енот бьыл отпущен обратно в нору.

http://flines.ru/timelines/841787.jpg

54

Re: ПРИОБЩЕНИЕ ЩЕНКА К ТАЙГЕ

Юр, а почему в нору нельзя  пускать? Тем более, что еноты в основном по отноркам прячутся, а у них длина от силы метра три.

Re: ПРИОБЩЕНИЕ ЩЕНКА К ТАЙГЕ

Мирра пишет:

Юр, а почему в нору нельзя  пускать? Тем более, что еноты в основном по отноркам прячутся, а у них длина от силы метра три.

Может в тайге свои причины в нору не пускать, Юра поделится .
В наших краях лайка которая лезит в нору погибает в барсучей норе, вопрс времени когда её барсук живой похоронит.
Это одна из самых везких причин наказывать за  нору.
Лайка которая не лезит в нору, будет облаевать  енота в норе, енот легко находится и добывается.
Если лайка сама залезит в нору, она молча задушит енота , а хозяин о нём  даже знать не будет

Re: ПРИОБЩЕНИЕ ЩЕНКА К ТАЙГЕ

Сергей Сергеевич пишет:

Так не пускал...

Идеал работы лайки по еноту такой: нашла и орут друг на друга...бывало, что находила его и за 2-3 км., если б давила, где искать? По этому, на енота, охотятся всегда только с одной собакой ( или, если вдвоём, то у каждого должна быть своя собака и маршрут), только тогда можно натаскать лайку не давить енота...
Поэтому и в нору не нужно было пускать, пусть бы облаивала на поверхности, до подхода. Понимаю, азарт, а так бы наоборот, сообразил, что нашла енота и подождать нужно было в стороне, проверить Тайгу на вязкость и поотрабатывать у неё манеру облаивания, чтобы закрепилось на уровне приобретённого рефлекса.  Было бы время - терпение, можно было бы дождаться, пока бросит енота (или подозвать, но только издали) и поотрабатывать с ней доклад о найденном звере (любом): пригладить - нагнать этим эмоций и направить её в сторону брошеного енота - норы. Приведёт однозначно, а если не далеко, то и углы будет резать, по памяти.

Re: ПРИОБЩЕНИЕ ЩЕНКА К ТАЙГЕ

Мирра пишет:

Юр, а почему в нору нельзя  пускать? Тем более, что еноты в основном по отноркам прячутся, а у них длина от силы метра три.

Енот хоть и притворяшка та ещё, всё равно ведь собаки калечат, вытаскивая...Когда то я по сотне енотов отлавливал только за сентябрь, поэтому, конечно, приходилось держать их до середины октября...а к этому сроку такие или пропадали или их коньчали их же собратья...
У енота, да, норы не глубокие, поэтому их практичней вытаскивать не собакой, а прутиком соответствующей длины. Но только не срезать его, а отламывать, чтобы на сломе оставались неровные волокна древесины, на которые легко наматывается шерсть енота...дело опыта.
В тайге, даже по чернотропу, если собака будет облаивать найденного барсука даже не в норе, а в дупле, услышишь её метров за 200-300, не далее...поэтому не практично приобщать собак к норам (да и опасно само собой, могут ведь застрять и не найдёшь где искать...) И ладно в тайге, на барсука чаще охотятся с 2-мя собаками (могут ведь и кабана-медведя зацепить, а из под двух точно определишь, где стоит зверь даже без фонаря, на слух). И пусть одна будет лаять в нору-дупло, другая то будет лаять на поверхности, услышишь...
А вот, что насчёт енота (на которого охотятся только с одной собакой), залезет в нору, будет лаять и в сотне метров, не услышишь (особенно в ветренную погоду)...не практично.
Ну а приобщишь лазить по енотам, начнёт лазить и за барсуками... Своих я вот как то и не отучаю особо лазить по норам, сами не лазят - возможно и потому, что нет в них кровей заполошных аборигенов...Бывает, не успевают прихватить барсука у норы, лают на поверхности...ну морду засунут в нору, не более. Но опять же, подойдёшь, оценишь обстановку, и если решишь идти дальше, только скажи, бросают сразу. В крайнем случае отведешь, на поводке какую с полсотни метров и всё, уходят в поиск дальше, к этим норам не возвращаются...

Re: ПРИОБЩЕНИЕ ЩЕНКА К ТАЙГЕ

Юрий Василенко пишет:

По этому, на енота, охотятся всегда только с одной собакой

на него я не охочусь поэтому и отпустил, если честно я даже не знаю, что с ним делать! а так Тайга отработала как ты и описал орали они друг на друга пока енот меня не увидел, а потом только в нору и нырнул, а дистанция метров 15 была. Насчет норы, Тайга лазила в нору только как на фото на пол корпуса и то когда я ее расширил, и енот не из боязливых попался, оборонялся и выпады делал находясь в 30 см от выхода из норы сам провоцировал! насчет что калечит согласен, но не сильно, я перед тем как отпустил его в нору ощупал его конечности и ребра, все в порядке,без гематом конечно не обошлось, но уверен что отойдет и все будет ок.

http://flines.ru/timelines/841787.jpg

Re: ПРИОБЩЕНИЕ ЩЕНКА К ТАЙГЕ

Сергей Сергеевич пишет:

на него я не охочусь поэтому и отпустил, если честно я даже не знаю, что с ним делать!

На шикарный полушубок из енота нужно 11 шкурок (если воротник половинить из одной). Изделие штучное, только под  заказ (из натурального, дикого меха). Не продуваем даже Владивостокскими ветрами...лёгкий и ноский. И, что не менее важно, температуру тела держит настолько, что даже в 30-40* холода его носить можно без всяких свитеров...

Re: ПРИОБЩЕНИЕ ЩЕНКА К ТАЙГЕ

Юрий Василенко пишет:

На шикарный полушубок из енота нужно 11 шкурок (если воротник половинить из одной).

, чуть позже научишь как выделывать шкуру, и в какой сезон его добывать, что бы мех не вылазил?

http://flines.ru/timelines/841787.jpg

Re: ПРИОБЩЕНИЕ ЩЕНКА К ТАЙГЕ

Только из Сибири.
Вот наши.

http://i032.radikal.ru/1205/5b/54e1f16ac6dd.jpg

Создавать не ради обладания, Творить не ради славы, Править не ради власти, Вот что зовут глубочайшей чистотой - ДЭ. (Дао Дэ Цзин)

Re: ПРИОБЩЕНИЕ ЩЕНКА К ТАЙГЕ

http://s019.radikal.ru/i621/1206/e9/b883f8f79feb.jpg
http://s019.radikal.ru/i616/1206/49/4946dc774278.jpg
Конечно, щенки интересуются всем тем, что "шевелится"...дело в том, что уже месячные гусята трепят таких "в хвост и в гриву", в прямом смысле: поймает, за загривок или хвост и тащится, следом...
И, как следствие,  тот же Крас, зевать, на них, хотел, после такого детства...
http://s019.radikal.ru/i643/1206/5d/352efb8f61a6.jpg

Re: ПРИОБЩЕНИЕ ЩЕНКА К ТАЙГЕ

Юрий Василенко пишет:
Юрий Василенко пишет:

Что эксклюзивного при приобщении щенка при вольном содержании - как у хантов. В чём плюсы и минусы?

Игорь, рассказывай, как у хантов щенки выживают на воле, интересно ведь!

Плюсы в том что у таких собак лучше социализация, примерно как в твоем варианте в условиях двора,нет скотнечества, вся твоя утварь что во дворе куры,гуси,козы,кролики, коты все свои, а когда на улице возможно по разному 50/50.
Мне тоже так хочется, но для меня это делается проблемно,  своих щенков  в межсезонье таскаю с города по окраинам подходим гладим,кормим коз,коров,лошадей, по мере возможности просишь бабушку продать молока, за выдуреный  часик бабушка подоит корвку, щенок посмотрит и тут же нальет в миску ему молока.
Нам нужно стараться что бы социализировать, а у них все идет само собой.
У хантов  все на уровне поселение, за любую шкоду переступившего пускают  в расход.
Таким подходом у собак на инстиктивном уровне заложена мирное сосущиствование на одной территории.
Можно много перечислять, но смысл примерно такой, на вольном содержании у собак уровень социализации на порядок выше, а это слишком много значит.

Re: ПРИОБЩЕНИЕ ЩЕНКА К ТАЙГЕ

Дмитрий Лупашко пишет:

... на вольном содержании у собак уровень социализации на порядок выше, а это слишком много значит.

Ктоб спорил, я и сам советую щенков не по квартирам держать, а пусть на лето, но пристраивать если не в тайгу - на пасеку к кому, то в деревню.
Кстати, все ведь знают насколько сложно собакам искать по зелёнке...Это я к тому, что я своих щенков приобщаю к этому раз несколько за день, а то  по темноте, при случае: покупаю им мороженные куриные лапки...даю понюхать...и бросаю в нескошенную траву... Заодно и команду "Ищи" отрабатываю. И если щенков, минимум, двое, то искать, даже сытые начинают по принципу:кто вперёд, того и валенки...

65 Отредактировано Дмитрий Лупашко (2012-07-14 14:00:53)

Re: ПРИОБЩЕНИЕ ЩЕНКА К ТАЙГЕ

Юрий Василенко пишет:


Кстати, все ведь знают насколько сложно собакам искать по зелёнке...Это я к тому, что я своих щенков приобщаю к этому раз несколько за день, а то  по темноте, при случае: покупаю им мороженные куриные лапки...даю понюхать...и бросаю в нескошенную траву... Заодно и команду "Ищи" отрабатываю. И если щенков, минимум, двое, то искать, даже сытые начинают по принципу:кто вперёд, того и валенки...

У тебя это свой метод заставить щенков по назначению  пользоваться носом, у меня свои методы.
Сложно искать в зеленке лайке склонной работать на глазок.
При нахаживании нужно уделить время  правильному  формированию  чутья.
На ночных барсучьих охотах в зеленке с правильно сформированным чутьем проблем с поиском не будет.
Жара и высокая температура вырубает  нос собачий напрочь,  зеленка  ограничивает  зрение, ветер ограничивает слух.
Из за всех этих климатических условий лайка не дорабатывает,а когда мы охотимся с собаками в не благоприятные для них условия, собачки часто попадает под удар.
Виноваты в этом сами мы, я для себя давно решил, что на кабана  начинаю охотится с лайками  только после первых заморозков.

Re: ПРИОБЩЕНИЕ ЩЕНКА К ТАЙГЕ

Дмитрий Лупашко пишет:

У тебя это свой метод заставить щенков по назначению  пользоваться носом, у меня свои методы.

Расскажи про свои. А, что до моего, то помимо поиска, он вырабатывает ещё и настырность в поиске. Щенок ведь видит, что вкусняшка полетела в траву (всё дальше и дальше), знает её вкус и понимает, что осталось найти...Конечно. бывает что и подвести приходится поближе или по ветру зайти - что помогает отрабатывать ещё и верхний нюх...

Re: ПРИОБЩЕНИЕ ЩЕНКА К ТАЙГЕ

Юрий Василенко пишет:

Расскажи про свои. .

Для всех лайчатников не секрет, что лайка склонна работать на глазок и  на слух.
Особых секретов нет, есть несколько важных моментов которых нужно выдержать для правильного формирования чутья
Первое, это нахаживать только по одному щенку.
Второе, время года или  суток нужно подбирать по прохладней.
Третье , угодья должны быть с дичью, желательно сложные да бы избежать возможности работы на глазок.
Обычно нахаживаю на островах по редкому камышу,где вокруг вода и есть дичь, в первую очередь фазан.
По начало хожу со щенком подавая о себе знать, обычно посвистываю, с каждым разом он идет в поиск дальше и дальше.
Через время уже знает остров, ходит широко обычно держится на дистанцию слышимости, в один из моментов свистеть перестаю, перестаю трещать.
Проходит время и щенок очень быстро начинает чаще пользоваться   носом.

Re: ПРИОБЩЕНИЕ ЩЕНКА К ТАЙГЕ

Дмитрий Лупашко пишет:

Для всех лайчатников не секрет, что лайка склонна работать на глазок и  на слух.

Во, во! Я вот только, что законьчил паковать машину в тайгу. Время 22.30 засверистели сверчки в саду и щенки устроили на них охоту - кто первым услышит, найдёт и... сьест!
Кстати, на днях приобщал их есть свежие огурцы...ни в какую! Поиграются и бросают... Им уже и Крап показывал как нужно чавкать и Крас, как неспеша и аккуратней... не понимали, пока огурцы от кожуры не очистил и не макнул в свежий мёд...слопали, что те бананы!

69 Отредактировано Журавлев Валера (2013-03-02 22:54:38)

Re: ПРИОБЩЕНИЕ ЩЕНКА К ТАЙГЕ

Добрый день, расскажу немного о своих собаках. Щенков приобщаю к тайге с малолетства, начинается знакомство с кусочков дичи(с кровинкой), по весне беру с собой на солонцы, привады-знакомятся со свежим запахом зверя. С мелким беру взрослую собаку-щенок во всём подражает старшему товарищу. К выстрелам у щенков страха не замечал, но реакцию на выстрел стараюсь контролировать. Собаки разные-лайки, дворняги, овчарки-главное, чтобы работали. Одни собаки живут в таёжном посёлке, другие в угодьях. Интересно пообщаться на темы охот!
http://s019.radikal.ru/i605/1303/71/77a15cbf2eb1.jpg

Re: ПРИОБЩЕНИЕ ЩЕНКА К ТАЙГЕ

http://radikal.ru/F/i022.radikal.ru/130 … 5.jpg.html
Хотелось бы услышать мнения охотников-заводчиков щенков ПТЛ о рабочих качествах этой породы. Сайт существует, как я понимаю, не один год, а сторонних отзывов, к сожалению, нет. Хотелось бы услышать и поделиться опытом о работе собак. Я преобрел в июне 2012 г. щенка(сучка) ПТЛ у Юрия Василенко, но, к несчастью, собака погибла. Из того, что я увидел, щенок отличался от других злобностью и вязкостью- когда я проходил по двору, Прима всегда висела сзади, уцепившись зубами за штанину; активно участвовала в доборе изюбря на солонце и проявляла настоящие качества охотника...

71 Отредактировано Сергей Сергеевич (2013-02-18 19:33:50)

Re: ПРИОБЩЕНИЕ ЩЕНКА К ТАЙГЕ

Так пока Юрий один  на этом сайте у кого ПТЛ.
http://i022.radikal.ru/1302/e5/3ff81c1c42e5.jpg

http://flines.ru/timelines/841787.jpg

Re: ПРИОБЩЕНИЕ ЩЕНКА К ТАЙГЕ

Журавлев Валера пишет:

. Собаки разные-лайки, дворняги, овчарки-главное, чтобы работали. Одни собаки живут в таёжном посёлке, другие в угодьях. Интересно пообщаться на темы охот!

Валер, пообщаться насчёт охот - это в соответстующих темах. Подтверди, что по зверю могут работать любые собаки - был бы соответствующий  характер...

Re: ПРИОБЩЕНИЕ ЩЕНКА К ТАЙГЕ

Жизнь подтверждает это на 100%, в таёжных деревнях редко увидишь чистопородную собаку. Гибриды лаек, овчарок, дворняг. У знакомого гибрид дворняги и ротвейлера-работает по кабану, медведю, тигру, давил поросят в полгода, правда хозяин собаки сам с детства в тайге. Т.е., хочется сказать, что даже из одарённого, зверового щенка мало , что получится, если хозяин выезжает в тайгу пару раз в год.

Re: ПРИОБЩЕНИЕ ЩЕНКА К ТАЙГЕ

Журавлев Валера пишет:

Т.е., хочется сказать, что даже из одарённого, зверового щенка мало , что получится, если хозяин выезжает в тайгу пару раз в год.

Простыми словами, выше себя не прыгнешь.
Любой из нас может раскрыть собаку до своего уровня как охотник.

Re: ПРИОБЩЕНИЕ ЩЕНКА К ТАЙГЕ

Помимо зверовых качеств лаек, немоловажную роль играют физические параметры. Для наших-дальневостолчных зим, когда в декабре бывает снега выше колена, ЗСЛ, ВСЛ даже на максимуме роста порой не просто взять зверя. Перед охотниками встаёт вопрос об укрупнении пород, мешают лаек с ВЕО. Видел пару у нашего егеря: кобель крупнее ЗСЛ раза в два, высокий, рослый лайкоид. Хорошо таботают, в паре с сукой догоняют и ставят изюбря. Кстати, по таёжным посёлкам это давнишняя практика, дальневосточный климат, выдвигает свои требования к местным лайкам.